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主持人：
第三阶段是有关全国的地方农民工子女教育的探索与突破，这个阶段是特别难能可贵的，因为有很多省市执行这个任务的一线政府部门来介绍他们的经验。 首先请贵州省贵阳市教育局局长李局长介绍贵州的做法。
李秉中：
非常感谢主持人给我们西部这样一个发言的机会。也受大家的启发，我谈一下我们的观点和做法，还有我们的建议。
随着共和国的脚步有两个是谁也挡不住的，一是城市化进程，第二是城乡户籍制度的逐渐消解。但随着城市化进程加快，农民向城市涌入，来到城市孩子的面临制度缺失，留在家里的孩子面对亲情缺失，这两个问题对我们共和国现有制度发出了严峻挑战。现有财政支付制度是以纳税人为基础的、区域性的，两为主政策与当地政府原有利益会发生冲突。贵阳市面临的压力首先来自数量上的，面临着进城务工子女相当沉重的压力。而贵州历史上是欠发达的，能够支出的费用是非常有限的。
我们07年底接受义务教育的农民工子女是125976人，占全市总数的23.3%，其中小学10万多人，占总数26.3%，初中生25900多人，占16.2%，我们一万多名务工子女进行了问卷调查，随父母来贵阳3年占30.7%，4—6年占15.3%，6年以上30.6%，相当多的孩子都是出生在贵阳，使这一群体第二代人成长教育融入城市社会凸现十分突出，是不容回避的社会问题。
农民工子女，小学66%的在民办学校就读，初中63%在民办学校。这些农民工子女81%来自本省，19%来自省外。77%的农民工有两个及以上的孩子超生现象非常严重。农民工子女学校教师工作量大，收入不高，没有社会保险，不安心工作，流动性强。大专毕业49%，与学校签定合同50%，未参加社会保险90%，周课时20节以上的66%，月收入500—800元占46%，在学校工作时间1—2年占34%。对收入不满意占80%，我这里说问题很严重，现实当中，虽然有了流入地政府管理，公办学校为主，但公办学校暂时容纳不下全部农民工子女入学，还有相当部分的民办农民工子女学校招不到学生而倒闭，有一些办学者因拖欠教师工资房租而逃匿。所以说农民工子女要上学，民办学校教师要讨工资，各类社会矛盾非常严重。
我们贵阳市做了八件事。第一、从上个世纪90年代开始对民办学校进行审批，不够条件就不批，后来发觉不行，得承认他存在。等到04年，开始取缔借读费，改扩建公办中小学，无条件接纳这些孩子读书，不交借读费，和贵阳市民一样，这是硬性的政策。第三、05年开始设置办学标准，06年出台民办学校的独到评估标准，出台进城务工人员子女接受义务教育管理办法，同时从去年，我们提供了专项补助金，每个人不管你经没经批准，只要是进城务工子女，一家补贴一个孩子，每人一百块钱，我们共计拨出800万用于此行为。同时我们今年提供生均公用经费，我们规定了，拿100块钱抵孩子的杂费，同时拿200块钱根据学校的需要，添置教学设备，我们去检查验收。然后我们就把去年已经出台的贵阳市学有所教行动计划，有针对性的在城乡结合部，新建公办中小学，每年建几所，写进了行动计划。今年我们要做的事情就是把公办学校和民办学一对一结成对子，然后给民办学校派教学副校长，再派两个支教教师，当然工资是由财政拿钱的，由结对子学校，副校长、教师实际进行监管。我们结成对子，教学质量打分评价，我们校长培训的时候，必须把民办学校校长都吸纳进来，骨干教师培训也把民办学校教师吸纳进来。
当我们做了一些事情的时候，得到孩子们的欢迎，孩子们非常希望融入贵阳这个城市。我的建议是，出台义务教育国家标准。包括办学标准，教师标准等等，核算生均成本。义务教育的事权统筹权应该在中央。最需要统筹的是全国义务教育的教师工资，应该按照国家的事权来分配支出责任。如果教师工资由中央财政来发的，省级财政完全可以承担免费教科书，医疗保险，市级财政把农村孩子集中起来办学，规模性的能寄宿解决留守儿童亲情教育的问题，解决衣食住行问题，县级财政解决了人头费以后，学校完全可以靠自己的钱来按国家标准来达到标准化建设。此外，现在互联网的手段完全可以解决管理方式的问题。贵阳市的市民受教育信息系统去年通过了教育部科技鉴定，如果不是整个网上来推行的话，贵阳市也跟其他地区沟通不了，所以在管理方式上不能采取刀耕火种，现在信息手段完全能够解决这个问题。
上海市教委基教处处长倪闽景：
关于农民工子女的问题，上海情况也非常突出，可能跟贵阳不大一样，贵阳80%的孩子是本省的，上海都是来自外省市的。到07年底，上海有38万外来务工子女的孩子，大概近30%的孩子是外来务工子女的孩子。现在已经有21万学生在公办学校读书，剩下的17万是在农民工子女学校。到07年底，还有258所农民工子女学校。
从04年起，市政府每年拨3000万用于改善农民工子女学校的办学条件，做了食堂工程，厕所工程，稍微改善一下学校办学设施，07年一年大概花了9000万，主要是继续学校的灯光还有包括食堂，包括我们现在图书免费送到农民工子女学校，也为农民工的学校购买了校方的责任险，同时对农民工子女学校举办者校长和教师进行了培训，还向农民工子女学校委派了督导员、视导员，管理员，输送一些教师督促农民工子女学校办学。08年以后我们有一个大的设想，实际上从08年开始，开始启动上海市外来务工子女孩子的三年行动计划，目标是08年，60%的孩子进入我们公办学校读书，到 2010年70%的孩子纳入公办学校，剩下30%的孩子也要进入以招收农民工子女为主的民办学校。也就是说，到2010年以后，不再有没有政府管理的农民工子弟学校这样一个目标。
我今天重点讲关于怎么样把农民工子女学校纳入民办管理。经常有人说上海教育资源这么丰富，上海的办学条件这么好，为什么还不能全部纳入公办？刚才我说的这个数字大家可能会有些感觉，确实一下子不能容纳，最主要的实际上因为上海主要是地区不均衡，实际上很多市中心的学校完全已经容纳了，到今天为止，所有的市中心的城区已经没有农民工子女学校，它们已经全部纳入公办了。在城郊结合和一些相对来讲人口集聚的城镇来讲，学校相对来说资源还是不足的，大量的农民工子女也在那里积聚，矛盾非常突出。农民工子女学校目前阶段一下子还是去掉不了。上海的做法就是要把它纳到民办管理当中去，但是200多所一下纳进去还是有困难，纳进去以后，让他具有法人资质，对财务管理，教师聘用制度，学籍管理制度和学校管理都有一定的要求。我们08年有一个市府的实施项目，把60所学校纳入民办管理。在纳入整个的过程是五个过程。
第一、申报。学校提出申报，申报以后，由专门的第三方机构去评估。评估通过以后，区县和这所学校签约。我们举办的方式是多种多样的，有的是原来举办方承办转为民办学校的，也有某些集体出面，集体出面接管下来以后，承办这所农民工子女学校，这个学校实际相当于政府委托管理的民办学校。签约有好多要求，包括办学要求，教师聘用，财务管理，学校安全。签好以后，每一所学校，政府先给50万对硬件做一些梳理和投入，然后正式的可以纳入民办管理。纳入以后，学校学生的生活费全免，学杂费也全的，市政府每位学生每年补贴一千元，区政府按照这个学校的办学成本，再补贴空缺的部分，基本上也是一千块，也就是每个孩子有两千块的投入，市和区共同的这样投入。我们预计今年可以完成66所纳入民办管理的学校。明年准备完成50所。由于办学相对规范以后，学校教师的聘用比较规范，教师待遇可能会有些提高，办学条件提高以后，我们提高到政府的投入，市政府是1500元，区里相应的基本上是1：1的投入。我们相信农民工子女学校慢慢纳入民办管理以后，这些孩子在学校里相对来说享受的是比较好的义务教育。到2010年，基本上可以实现目标，70%进入公办学校，其余的学校全部纳入我们民办管理学校。当然有的学校不符合条件，或者说校长不愿意接受纳入民办管理，这样的学校到2010年估计全部无法生存。也有人说，为什么不一下子全部解决呢？实际上也是希望调动我们原来举办者校长的积极性，因为十年二十年，他们在政府没法承担这个责任的时候承担了一些责任，我们希望能够双方非常友好的逐渐纳入管理，慢慢过渡。
农民工子女就读问题非常多，我们上海比较突出的，比如学前教育。上海已经在制定政策，慢慢推出一些新政策，对学前教育、包括初中教学以后等，这方面也在做一些措施。
第二、从整个规划上，从长远上来考虑，能够按照空间配套，对整个学校的建设布点。从长远来看，一步一步的做，可能会更加实在，更加做得踏实一点。
湖北省武汉市教育局基教处处长王辉华：
农民工子女教育问题，首先说农民工子女问题，两个方面。一个方面是流动的孩子，从农村到城市来的孩子，另外一个方面就是父母亲到了城里，在老家留守的孩子。
教育问题也是两个问题，一个问题应该是保障问题，比如说免费教育，这就是法律法规政策制度方面的保障问题，第二个方面，就是教育本身的问题，就是把孩子培养成什么样的人，我们怎样来培养农民工的孩子的问题，武汉从98年开始高度关注这个事情，到今年08年已经有十年了。第一个问题，就是农民工子女教育的保障问题基本得到解决。到去年底，武汉市的常驻人口是858万人，流动人口是120万人，随迁农民工的孩子是14.65万人。其中上小学的孩子98500人，初中的孩子48000人，现在招收的农民工的孩子一共是123000人，在将近1100多所义务教育学校中，有314所公办学校是向这些农民工的孩子完全免费开放。这个免实际上还有免试的成份在里面，义务教育阶段一个是免费的，另外一个入学是免试的，这123000农民工的孩子，进入到314所公办的义务教育学校，这就占了84.27%。还有一部分孩子择校，不进入政府所指定的314所学校，可能学校会按照国家的要求和政策收一点借读费，这也是合规的。这些数字表明，农民工的随迁孩子，在武汉接受义务教育，从保障方面，基本得到解决。
第二个问题是怎么为农民工的孩子，包括流动孩子和留守孩子，制定教育行动方案？怎样培养这些孩子？我们的着力点，不是只解决他进得来，上得起和留得住的问题，而是解决一个学得好的问题。学得好的问题是教育的核心问题。从去年到今年，我们做了一些探索，也做了一些努力，设计了六个方面的行动方案。
第一个行动叫做行为习惯养成行动。因为孩子从农村来到武汉来，行为习惯跟城市孩子的文明行为习惯不一样，希望加强养成教育。另外，在农村留守的孩子，因为失去了爸爸妈妈的亲情关怀，又没有有效的教育和管理，他们的行为习惯是有问题的。让农民工孩子融入武汉，为了让他养成良好的文明习惯，卫生习惯，行为习惯，学习习惯，与人交往的习惯，包括他的过马路，文明过马路这样的行为习惯，这就需要我们来对这些孩子们形成一个行为习惯的养成行动。留守的孩子也是这样，因为失去了亲情的关怀，同时也没有有效的教育和管理，也需要从行为习惯养成方面来采取行动。
第二个行动方案叫学业成绩监测行动。农民工的孩子的学习习惯处于一种放养的状态，缺乏监测，我们就对教科研部门提出来，要进行专业的设计，对他们的学业成绩制定具体的方案，按照国家要求的课程标准进行监测，同时注意学业成绩的科学有效使用，是为了掌握学情，而不是为了排名次。力求通过学业成绩的监测行动，促使我们农民工孩子在学业上能够达到国家课程标准的要求，促进他们的学业进步。
第三个叫做心理健康教育维护行动。农民工的孩子在心理健康方面是有一些问题的，这就需要从心理健康的角度来实施教育行动，维护他们使他们能够养成健全的人格。我们想通过基线的调研，个别访谈，有必要的心理测量，还有一些深度的一些研究，来使我们农民工的孩子能够养成健全的人格，正常的心理。
第四个行动，就是我们必须采取，而万万不能忽视的一个行动叫做青春期教育行动。农民工的孩子到了5—6年级的时候，他们就开始进入青春期，要针对孩子的生理现象来采取必要的青春期教育行动。
第五个是促进教育融合行动。一个方面流动的孩子要和城市的孩子能够融为一体，有健全的人际关系，包括同学关系，师生关系。留守的孩子，也要跟不是留守的孩子能够打成一片，促进融合。
最后一个是“防流空辍”行动。因为农民工的孩子，特别是留守的孩子，在初中三年级的时候就有可能流失了。
我们现在讲免费背景下的农民工子女教育问题，一个是制度层面的，另外一个就是教育方案本身的设计，我们设计了六个行动，下一步我们还要扎扎实实的把这六个方面的行动把它做好。
刘光华：
谢谢大家，非常荣幸能到这次会上来，因为这三个孩子她们下午就要回广西了，我是来自广西南宁市苗圃行动华光女子高中校长刘光华，这三个孩子他们都来自少数民族贫困女孩，他们的爸爸妈妈，我们学校占到1/3强甚至到一半的父母都是农民工，但是他们就是在我这所女子高中成长的。下面的时间留给孩子，谢谢大家。
蓝美慧：
大家好，我叫蓝美慧，今天很荣幸来到这里，我作为少数民族贫困女童之一，也是流动农民工的子女之一，我们和我们的父母因为生活的贫困不得不流动，但是我们希望我们本应获得的权益是安定的，如果能保证流动农民工子女的义务教育阶段所能享受的权益之后，我们也希望有更多人把目光停留在高中阶段流动农民工子女的教育。我们希望更多人关注他们的成长与发展。
黄春凤：
大家中午好，谢谢人民政协报给我发言的机会，我来自广西硅钢，是瑶族人，我现在在南京市苗圃行动华光女子高中就读高三文科。
虽然我们现在不是义务教育范围内的学生，但我们也受到免费教育，所以我认为，农民工子女教育问题得到政府与全社会的关注是十分重要的。因为学生自尊心强，需要得到尊重，我们不要把农民子弟工当做另类，更不要歧视农民工子弟的教育，法律面前人人平等，农民子女也应获得九年义务教育免费的权利，这样他们心里感觉到我受到尊重，我的权利得到了享受。我认为这些都有利于学生心灵的健康成长，我想这也是乐施会对农民工子女教育项目中的重要内容。农民工子女并不是超生人口的包袱，而是可以通过公正平等的教育成为现代化建设事业的栋梁之材，所以最后我热切的期望农民工子女教育的问题早日得到解决，谢谢！
秦里群：
大家好，我是彝族，农民子女都应该是国家的公民，农民工子女进城和城市的孩子应该享有同样的受教育的权利和待遇，我很高兴国家能有这样的政策关注其农民工子女，但是我不希望这个政策仅仅只是一个口号，而应该要真真事实的落实到切实的具体的问题上，去帮助他们给予他们更多的关爱和关怀。九年义务完成之后，学生们的走向应该怎么样？他们有些要上高中但是没有钱。在现在高科技发展的时代，九年义务教育远远不够。如果没有读书，去打工就相当于是个文盲，但高中学费很贵，怎么办呢？我觉得香港苗圃行动做得非常好，我们学校400多名学生就是受到香港苗圃行动的资助，如果继续帮助下去，国民素质得到提高，社会的文化也同样得到提高，社会的整体文明就会越来越好，而相反的话就可想而知了。
再一个农民工这个词我觉得用得不太好，社会上可不可以另外给他一个称谓，这样对孩子们也不会很自卑。谢谢大家！
主持人：
我们这个会议最关注的就是你们教育问题，而你们的参与让我们感受到，农民工子女教育，我不知道怎么用这个词，非常抱歉，新市民教育还是怎么样教育，这个词随着这个问题的改善就会消失了，我很高兴你们对名词提出来的挑战，以及包括你们提出这个阶段的，不只是义务教育阶段，而且是高中继续教育的一些问题，你们的发言，也让我们感受到你们使我们所有的努力以及探索都是值得的。谢谢你们！
主持人：
刚刚三位来自不同省市的教育部门的局长和处长谈到了一些宝贵的经验，我想开放十分钟的时间，让我们对这些来自基层宝贵探索的经验、方法提问。
田坤：
我想谈这样几个观点，第一、大部分都是公办学校去收购或者扶植民办学校，我觉得按照十七大的精神，政府是有限的政府，去委托民办学校按照民办教育促进法的规定，政府去购买公共服务，我想在这个潜台词上还要把民办学校还有打工子弟学校作为异类的学校，本身在理念上可能是有些偏颇的。
第二个问题，就是教育选择权的问题，如果把那些办得很优秀的打工子弟学校，完全被公办校所吞没，教育的选择权就不可能得到满足。教育选择权也是公平的前提，如果大家都没有选择了，公平也就无从谈起了，所以只谈满足基础性的教育是远远不够的。
第三、民办学校得到资助或者打工子弟学校得到资助以后，收费怎么能够得到有效的监督和相关的管理。
还有一个问题就是民办学校和打工子弟学校得到收购以后，退出机制是怎样的？
清华大学社会学习学生：
今天基本上都是讨论中小学义务教育问题，我们怎么样关注高中的，就是说从义务教育到面向社会的时候的对接问题。因为现在的高考制度规定流动人口必须回原籍参加高考，实践当中怎么把这个矛盾化解？
清华大学社会学系学生：
我想问李局长，怎么样让打工子弟学校的教育跟对应的，北京市的初中或者小学的公办教育实现对接，这种对接对打工子弟学校产生什么样的影响，效果到底怎么样？
李秉中：
你的问题非常尖锐，高考的招生指标是以省市来划分。贵州的做法是，贵阳市实现了全国独一份网上公开招生，在网上公开招生时，统招生不变动，择校生里面留出一点指标给新来的人口，如果说新市民通过择校生应该交费进这所学校，我下令学校给他再免费。
王辉华：
我接着贵阳李局长的话说，武汉的办法稍微近了一步。我们武汉市的农民工的孩子，初中毕业生，可以报考武汉市高中阶段的所有学校，包括省级示范性高中，市级示范性高中和一般普通高中，职业教育学校就更不用说了，这是一个方面。
另一个方面，我们对于推荐的分配生，也向农民工的孩子也敞开了，下一步我们还有宏志班，宏志生，也正在研究政策。
倪闽景：
刚才这位律师提到了，关于农民工子弟学校退出的问题，基本上是自然退出的。另外，上海中职校，对农民工子女开放，今年有1300名孩子进入上海的中职校读书，他们也享受两免一补的政策。
主持人：
今天上午的时间很短，我想我们下午会有更多的讨论，今天上午的讨论就暂时到这个阶段。我把时间还给贺主编。
贺春兰：
今天上午，我们看到了热切的关注，也看到了地方政府敏锐的、稳妥的探索，今天上午的会议，秉承了21世纪教育之春系列沙龙一贯的宗旨，平等的对话，建设性的参与，我在会上看到了来自各个群体的责任和担当，包括我们一些大学生社团还问我们能做些什么，包括我们的媒体朋友也提出了非常理性的值得我们进一步思考的问题，所以我为上午韩老师的敏锐智慧和热情表示感谢。
谢谢大家！
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