专家称新医改部分情况脱离实际建议大病全免费

作者：来源：大洋网-广州日报时间： 2009-02-26 13:44:39

一个月前，国务院审议并原则通过了《关于深化医药卫生体制改革的意见》和《2009～2011年深化医药卫生体制改革实施方案》，这意味着，承载着亿万民众福祉的医疗改革即将迈开新的一步。方案提出，为保障改革措施的落实，3年内各级政府预计投入8500亿元。3年投入8500亿元

一个月前，国务院审议并原则通过了《关于深化医药卫生体制改革的意见》和《2009～2011年深化医药卫生体制改革实施方案》，这意味着，承载着亿万民众福祉的医疗改革即将迈开新的一步。

　　方案提出，为保障改革措施的落实，3年内各级政府预计投入8500亿元。3年投入8500亿元，老百姓看病贵、看病难能否得到缓解？通过新医改，老百姓看病的负担能否减轻？这些问题成为人们关注的焦点。

　　在新医改方案即将正式公布之际，全国人大代表、广东高州人民医院院长钟焕清(右图)对本报记者畅谈了他对新医改的看法。他建议，政府投入的巨额资金应该用来保大病和重病，治疗大病全免费，而看门诊的费用全部自理，因为一般人都承担得起。在这位基层医院的院长看来，新医改本意是好的，但部分情况脱离了实际。他担心，一旦实施不当，不发达地区的县级医院会破产。

　　钟焕清所在的高州人民医院，被视为“让患者看得起病”的典型。他告诉记者：“无论怎么改，我们要做的，就是尽最大努力降低费用，让患者在医院得到更大的利益。”

　　钟焕清表示，降低费用的门路很多，在药品、医用耗材等方面就有降价的空间。几年来，高州人民医院在医院层面上把关，不把药品当作营利手段，而是进行药品网上公开采购，挤掉了当中虚高的价格。

　　2008年，在高州人民医院的总收入中，药物收入的比例约占31%。“按国家有关规定，我们县级医院这个比例是可以在46%左右的。”钟焕清说。

　　新医改考验“高州模式”

　　在钟焕清看来，医院要发展，就必须让群众看得起病。如果医疗费用太高，患者支付不起，再好的技术都没有用。

　　但即将启动的新医改，可能对高州人民医院的现有模式带来冲击。

　　面对新医改，钟焕清认为，新医改的本意是好的，但部分情况脱离了实际。

　　让他比较难以接受的，是公立医院很可能实行“收支两条线”。所谓“收支两条线”，具体而言，即是在非营利性医疗机构，其收入全部上缴政府，支出全部由政府下拨，收支两条线互不交叉。“收支两条线”的支持者认为，这样就能够彻底切断非营利性医疗机构与其营业性收入的利益联系。

　　但钟焕清认为，这一做法并不符合实际。“这个政策，在经济发达地区、大城市，容易行得通，因为政府有足够的财力对医院提供支持。但我国经济落后地区还占比较大范围，当地政府没有这样的财力支持医院，处于这种困境下的医院能怎么做？”他说。

　　钟焕清担心，如果实施不当，大多数县级医院肯定会倒闭，或者破产。他说：“如果县级医院破产，那么中国的医疗问题就会很麻烦。县级医院的服务人口占了全国人口的百分之六七十，包括广大的农村人口。”

　　看病报销不该受地域限制

　　最理想的状况，当然是由国家包了医务人员的工资、奖金，加上医疗设备，群众看病不花钱，享受免费医疗。在钟焕清看来，“这很难做到。脱离实际的想法，没有意义。”

　　钟焕清认为，国家投入的巨额资金，要用来保大病，保重病，治疗大病全免费。此外，小病等门诊由患者自费，因为看感冒之类的小病不贵，一般人都能看得起。

　　他还建议，看病报销应取消地域限制。按照钟焕清的设想，全国统一联网，实行“一卡通”，不受地域限制，不管到哪里看病，都可以享受同级医院的报销标准，在北京看病的，如果医院是县级，就按县级医院的标准报销。如果是省级，就按省级的标准报销。

　　“只要有身份证，在全国看病都一样，这样就相当于享受了免费医疗。”钟焕清说。

　　对话：

　　记者：全国医改新方案即将出台。你们医院打算怎么做？

　　钟焕清：无论怎么改，我们要做的，就是尽最大努力降低医疗费用，让患者能够少花钱治好病。

　　降低费用的门路很多，在药品、医用耗材等方面就有降价的空间。我们主要是在医院层面上把关，不把药品当作营利手段，而是进行药品网上公开采购，设备公开竞标，并把产品牌子、型号、规格和价格公示7天，按质优价最低的购买，挤掉了当中虚高的价格，还利于民。去年，在我们医院的总收入中，药物收入的比例约占31%。按国家有关规定，我们县级医院这个比例是可以在46%左右的。

　　另外，我们还主动对心脏手术、白内障复明手术等常见病、大病进行限价收费，并在媒体上公布，方便老百姓比较。

　　记者：降低费用后，你们医院如何保持正常运转？

　　钟焕清：我们是“降费不降质”。在降低病人费用的同时，我们努力提高技术水平，改善服务质量，做到既便宜、质量又好、服务又高。

　　从我们的近六七年的实际情况看，病人来自全国23个省、港澳台以及美国、印尼、坦桑尼亚等国家，平均每一出院病人只需5000元左右，并且医院不向银行贷款照样良性发展，医疗技术和医疗设备水平和国内大医院接轨，还有医务人员的福利一年好过一年，这些就是“正常运转”的最好证明了。如果病人的费用降低了，病人得益了，而我们员工的收入减少了，那医院的运转就是不成功的。

　　实行“收支两条线”脱离实际

　　记者：您如何看待备受关注的新医改？

　　钟焕清：新医改本意是好的，但部分脱离了实际。

　　记者：新医改脱离实际的主要原因是什么？

　　钟焕清：参与政策制定者在亲身深入基层医院、广大农村做广泛调研的工作不足，政策出台前基层医院管理者和广大乡镇村民参与讨论的力度不足。

　　记者：新医改脱离实际的具体表现在哪里？

　　钟焕清：比如公立医院实行“收支两条线”，这似乎是板上钉钉、迟早的事情。这个政策，在经济发达地区、大城市，容易行得通，因为政府有足够的财力对医院提供支持。但我国经济落后地区还占比较大范围，当地政府没有这样的财力支持医院啊，处于这种困境下的医院能怎么做？叫口号治不好病，没有意义。

　　国家包办很难实现

　　记者：您觉得怎么做比较合适？

　　钟焕清：医院只管看病，医务人员的待遇、医院的医疗设备更新、医疗用房建设由国家全包，而群众看病享受免费医疗。这当然是最理想的。但是，国家能不能做到呢？脱离实际的想法，没有意义。

　　既然政府投入有限，那么医院还是要向患者收取一定费用的。但这费用应该是最低的，并且这个最低的标准由政府统一制定。此外，扩大医疗保障覆盖面，提高合作医疗的报销比例，多管齐下，群众的就医负担就可以减轻很多了。

　　什么样的政策，都应该来源于实际，服务于实际。我们高州市人民医院之所以能够发展，就是紧密结合了高州的实际情况。高州是一个山区农业县，群众收入低。因此我们的收费标准，是在国家批复的最低标准下再自行降低20%左右。否则，医疗费用太高，患者支付不起，再好的技术都没有用。

　　记者：实施新医改，对你们医院会有什么影响？

　　钟焕清：我们是县级医院，如果中央、省政府的经费能够直接、及时拨到县级医院的账户上，那肯定有利于我们的发展。但是如果主要靠地方财政，就比较难办。我们地处山区，较为偏僻，工业欠发达，地方政府财政收入困难，政府对医院的投入是心有余而力不足，怎么给你经费？县级医院的服务人口，主要面向广大农村，占了全国人口的60%～70%。如果县级医院发展艰难，广大群众看病肯定也难，那么新医改就不算成功。

　　建议看门诊的费用自理

　　记者：新医改方案提出，将在2009～2011年即3年间，各级政府预计投入8500亿元用于五项医改。8500亿元能否解决群众的实际问题？

　　钟焕清：肯定能解决一些实际问题，比如最直接的效应是政府对医院的投入增强了，政府将负责县级医院的基本建设和大型医用设备购置等。

　　但是我认为，资金应该主要放到农村的合作医疗以及城市的医保中去，用来保大病，保重病，大病、重病全部免费治疗。看门诊的费用全部自理，因为看感冒之类的小病不贵，一般人都能看得起。

　　另外，还要把资金投入到建设城乡一体化医保系统，合作医疗和医保实行全国联网、“一卡通”，不受地域限制。群众不管到哪里看病，都可以享受同级医院的报销标准。在北京看病的，如果医院是县级，就按县级医院的标准报销；如果是省级，就按省级的标准报销。只要有身份证，在全国看病都一样，这样就相当于享受了免费医疗。

　　“方案缺乏具体的路”

　　记者：近20年来，我国医院进行了市场化改革，医院的各项条件好了很多，但人们看病贵、看不起病的问题却出现了，医患关系紧张。您认为最大的原因是什么？

　　钟焕清：对于医药企业的生产、配送和医院的经营管理，国家要么“统得太紧”，要么干预过多，缺乏一套行之有效的激励和监管的机制。很多的中间利益地带得以滋生，形成灰色链条，而国家公开打击的力度尤显不足。再加上市场经济体制下，政府对医院投入不足。

　　记者：在目前这个医疗体制中，您觉得需要解决的最大问题是什么？

　　钟焕清：国家要明确公立医院所有者和管理者的责权，建立公立医院法人治理结构。国家把管理权交给医院，放开手脚让他们发展。医院只要规范行医，遵规守法就行，如果违规违法就严肃处理。

　　记者：但近些年来，在市场化导向下，一些医疗机构的逐利行为不断增强，医生的形象也不如以前那么美好。您怎么看待这个问题？是因为监管不严吗？

　　钟焕清：医生的形象，其实是一个主流和支流的问题。不可否认，我们卫生系统确实存在医生收受病人红包以及药品回扣，损害了群众利益，抹黑了天使形象。但是，这样的医生毕竟还是少数，绝大部分都是尽心尽力救死扶伤的。

　　记者：有人认为医院“应该回归到公益性质”，这样就能避免群众看病贵、医患关系紧张等问题。您认为呢？

　　钟焕清：医院要回归公益性质，这已经是全民的共识了，也肯定有助于减轻群众负担，和谐医患关系。但是，让公立医院姓“公”，国家就得明确“公”的标准，建立以公益性为核心的医院绩效评估管理体系，而这恰恰是新医改方案的软肋。方案有了方向，但缺乏具体的路，可操作性不强。

　　记者：全国“两会”就要召开了，您是全国人大代表，计划就医改问题提出建议吗？

　　钟焕清：是啊。我去北京参加全国人大会议的时候，会尽可能地反映基层医院的呼声，为新医改的顺利实施提供基层医院的智慧。

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