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访谈嘉宾：
北京大学光华管理学院经济学教授 刘国恩
北京协和医院变态反应科主任、中华医学会变态反应分会秘书长尹佳教授
北京协和医院麻醉科主任、中国医师协会麻醉学医师分会会长黄宇光教授
九州通集团副总经理 牛正乾
银河证券行业分析师 刘彦明
主持人：搜狐健康副主编 金丰杰
【新医改网友调查：新医改8500亿元应该怎么花？】
刘国恩教授的故事：茂县“高级医生”的加班费最多只有10块钱！
刘国恩：我在今年春节前回了趟四川茂县，从成都开了部汽车到茂县地震灾区，路上碰到了茂县的脑外科大夫，他是茂县唯一一个有资格可以打开脑壳的大夫。我问他，你现在的基本工资是多少？奖金其它除外。他说基本工资目前是2300块钱。工作了多少年？17年。其它的福利呢？靠做额外的服务补贴。我说的这个医生，差不多就是茂县最好的医生了。
而手术的情况是这样的：他说如果这台手术是晚上12点以后推进手术室来的，大家都知道，脑外科手术短的做三四个小时，长的做到第二天早上天明，还得有四五个助手、护士。大家知道加班费是多少吗？一台手术给10块钱的加班费！如果病人是晚上12点之前推进来的，5块钱！你相信吗？
这个“高级大夫”进手术室第一件工作还得约进来外面的私人理发师，把病人的头发全部剃光，15分钟左右就可以剃完，多少钱？20块钱！
我有一个妹妹在四川下面的马尔他州工作，她也工作了17年左右，她是一个中专生，是州里的公务员。我打电话给她。我问你现在一个月拿多少钱？基本工资多少？结果告诉我，她的基本工资三千三百块，比医生整整高出一千。
刘国恩：请教下协和的尹佳主任，你也是位教授，你们的工资是谁定的？是公务员定的。而医疗服务的加班费，基本工资的订立都是由政府行政机构在多年前定下来的。那20块理发费并不是很高，但是市场的真实价值。医生加班劳务费10块钱，是国家行政定的太低，而不是别人拿得太高。
进行制度改革，医生的工资能寄望于政府来改变吗？给医生提高多少多少的工资，这个提案如果通过，这是无法想象的事情！这不仅从政治上行不通，从管理上行不通，财政上也受不了！
我在美国工作了20多年，医生收入二三十万美元年薪，自由执业者，靠自己双手劳动获得收入，在社区、高端医疗服务、二级医疗服务市场红红火火，政府财政没有投入多少钱，而联邦政府的公务员跟州政府的公务员差不多也就七八万美元年薪，比医生低多了，如果美国哪天说政府投票决定医生的工资，他们能给医生30万他自己拿8万吗？不可能的。
每个人都知道医生收入低，怎么提高待遇？必须有制度上的保障，希望千万不要寄托在靠行政机构给你定工资上，“可怜可怜我们，给我们提高点儿”，不可能的事情！唯一的途径就是走世界上前人已经走过的路，给医生一个创业的空间和平台。
再回头说茂县的医生，他没有干过不规范的事情，他经济上非常窘困，不如我妹妹的状况。你说他心里平衡吗？如果在可能的情况下，那只笔会不会被迫开出大处方，这个难道不是被逼出来的吗？
我在美国带儿子去医院看病，要求他们开抗生素，他们坚决不开。他们可以开，为什么不开？你难道说中国这么多的医生开大处方是集体的道德沦丧吗？还是整个国家监管实在是没有力度，我们出的文件还少吗？不能用监管不力或者道德的集体沦丧来解释这个社会现象。唯一的解释就是制度把大多数人逼成了这个样子，所以我的结论永远是这个制度出了问题！
美国的好医生，人民给的回报高，而不是联邦政府州政府定的，所以不需要通过很大的努力获得非法收入。如果不能从这上面改，那想象一个制度推出来以后会使这么多人行为集体性改变，这个太难了。
尹佳：美国医疗服务的价格是联邦政府定的？还是市场决定它的真实价值？
刘国恩：市场定的。如果是你想靠政府给你定，你就会回到死路上。我在北大任教正教授基本工资是3800块，四川的正教授也是这个数字，没有办法体现差别。我倒情愿国家的8500亿元投入到医保里面，他来买医疗服务，体现供方和需方对质量的要求，这样才能有差别。要不然都一个平均水平划分这8500亿，怎么起到鼓励动员优质优秀医院医生的积极性，很难体现！
尹佳：但是有一点，在我们医院就不可能完全实现。我们医院有设备的投入还有人才的投入，大量工资的投入，靠病人收回来完全养活这么多人是达不到的。国家的投入还是有一部分需要直接投入到公立医院里面，把它形成一个新的工资级别，相当于固定的工资级别来养活这些人。这样医生的待遇才能高。
黄宇光：医院不一定完全靠国家来养，医院医生护士是靠自己的劳动创造价值，关键是我们现在的服务费治疗费，比如做一个手术，我们医院去年做了32000例手术，28600多例手术是有麻醉的，每年260多个工作日，每天做一百多台手术，做一台手术起码十几个人，平均每个病人到我们医院做手术开始到结束至少有20个人参与过他的治疗，包括B超室、放射科等等。这么大的投入再看看收费的情况，按照同类治疗收费标准和其它非医疗行业去比较起来，包括跟修车比较起来，很低。
尹佳：连旅馆都赶不上。
刘国恩：那你觉得，服务价格如此之低是政府决定还是市场决定好？你要政府重新改价格吗？
尹佳：政府要提高价格。
黄宇光：这个钱还是要靠全社会的保险制度，这个钱不是病人个人而是整个社会的财富。
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