刘清泉:对。可以这么来说,当然如果这种病人在中国出现了,我们作为中医的医生来讲,第一时间看见这个病人,会很准确地进一步修订方案,来应对真正的突然爆发的事件中去。
李小萌:其实甲型H1N1流感是属于流行病的一种,它比较明显,所以大家注意力都在它身上,同时像2003年时候的非典,像现在也在发生的手足口病,中医是不是都可以起到一定的作用,特别是我知道在2003年,您为了护理非典病人自己也感染了流感,那个时候您给自己开了中医的药方吗?
刘清泉:开了。起初我们接触了病人以后,我们可以说在接触病人的两个小时之内,我们就从临床上判定,它就是当时所谓的非典,在采取简单的防护措施的同时,我们就开始了中医中药的防护,虽然说我们医院在这个阶段,医务人员受到了一些重创,但是在中间也有一些可喜的,特别是我们后来的一些医护人员在吃了我们预防药的同时,在做了简单的一些呼吸道病的防护同时,后期,就是第二天再接触这个病人的医务人员几乎是没有发病的,但是发病的都是头天接触这个病的人群。我们看出药对于这个病的预防也好,在治疗中间的一些价值,当然我本人也是吃中药好了。
李小萌:在非典期间中医的应用,我们从现在来看得到了哪些经验和教训?
刘清泉:从经验来看,中医对这个病的治疗是有效的,无论是对于退热的时间还是对于脏器的保护,都显示了一定的治疗作用。所谓的教训,中医的介入太晚了,因为对于一个烈性传染病,目前在传染病院进行控制,而不是在普通的医院来控制,中医院更很难介入,中医虽然说有一套治疗方法,但是无法实施,可喜的是通过非典以后,从政府层面,从各个层面,目前逐渐注重了中医对于病毒性急性爆发性传染病预防的地位。包括手足口病,手足口病,可以说轻型的手足口病,中药完全可以很好地解决掉。去年我5月份在安徽待过一个礼拜,我们对于轻的病人,通过中药治疗以后,第一,烧很快退了,第二疱疹也很快退了,第三个就是孩子的精神状态非常好,去年的研究结果也证实中医对于重症的,所谓的脑炎、脑膜炎这一类型的手足口病,无论是在退烧时间上,还是对于肢体的抽动上,还是肢体瘫痪这些症状,都达到了非常满意的效果。
李小萌:现在中医在应对这种流行性传染病当中越来越被重视了,像卫生部这次专家组当中,中医占到什么样的比例,中医专家?
刘清泉:中医占了四位。
李小萌:整个专家组成员是多少位?
刘清泉:总共成员二十几位。
李小萌:差不多五分之一左右的样子。现在像这些比如拿北京来讲,治疗流行性传染病比较知名的医院,佑安医院、地坛医生也好,他们是不是都已经有中医在临床做准备了?
刘清泉:目前北京市的几家传染病的定点医院里面,可以说都是以中医为主,中西医结合特色,来应对传染病。
李小萌:这是从什么时候就这样?从非典以后就这样。
刘清泉:从非典以后就开始来做,包括手足口病,定点医院,包括这次的甲型H1N1流感的定点医院里面,可以说中医在里面受到的重视度越来越大。
李小萌:在这些年,人们一种感觉就是出现新的疾病,从来没有出现过的疾病越来越多起来了,即便是它来了之后,人类也是非常狼狈地去应对,即便是有疫苗,像这次的甲型H1N1流感,如果拿到有效毒株,三四个月以后才能有疫苗,在这个空白期,这个时候中医能起到什么样的作用?
刘清泉:实际上中医对于传染病的治疗,历来不太关注于病毒的种类是什么,因为中医治病的观点是病毒侵犯人体以后,它的临床表现是什么,也就是刚才我说的见招拆招,你没有招数,没有临床表现,就没法治疗,只有临床表现表现出来以后,根据临床表现来具体一一去应对,比如这次的甲型H1N1的流感病毒,我们从得到的资料来看,它的临床表现就是发烧、怕冷、倦怠、腹痛、腹胀、恶心,还有腹泻,这些临床症状。从西医来看,它就是甲型H1N1流感病毒所产生的疾病状态,但是从中医来看似乎不同,它可以分为几类状态,第一个它可能以发烧、咳嗽、咽喉疼痛、怕冷这种症状为主,对于这组病人,我们中医给他的一个概念,叫做毒邪袭击了肺胃,我们给他一个非常好的治疗方法,给他一组药物进行治疗。比如有一种病人可能表现是发烧、怕冷,而且出现腹胀、恶心、腹泻,这种症状,对于这种病人,恰恰中医看来是另外一个类型,可能是一种毒邪侵犯到胃肠了,出现了胃肠的变化,在治疗上就跟刚才的治疗不可能一样,也有一部分表现了重症的出现了肺炎的状况,对于这种情况下我们中医就认为是毒邪涌至于气分和营分,气分和营分是中医认识疾病的由浅入深的状态,气分和营分说明病人比较重了,非常严重了,我们治疗就给他另外一个治疗手段。
李小萌:以前中医有没有过成功地治疗大面积流行的这种流行性感冒这样的历史?
刘清泉:对流感来讲,中医过去还有很多经验,从古到今,我记得在1998年北京地区的流感那一次爆发,春节前后的爆发,我们东直门医院当时那个爆发期我们是接诊了17万人,病人很多,但效果非常好,是什么样子呢?我们给开三副中药,差不多病人吃一副、一副半,病人的症状基本都解除了,症状解除了,实际上病就好了,人不发烧了,不头痛了,不咳嗽了,病好了,感冒就过去了。就是中医在这个领域里边,应对未来不明的传染病还是有很多的办法可以处理。
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